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尹衍樑：促使我進步的 全是挫折！

潤泰集團總裁尹衍樑首度分享他的人生經驗，「我一生都是利用犯錯來學習，我犯了比任何人更多的錯，但我會從中記取教訓，避免重複的錯誤。」

失業率迭創新高，許多畢業生踏出校園就面臨失業；更多上班族面臨被裁員、休無薪假的壓力，心中充滿挫折。

面對前所未有的衝擊，更需要大智慧指引方向。《今周刊》特別邀請潤泰集團總裁尹衍樑與年輕人分享自己克服挫折的經驗，以及用人的哲學，與大家共度不景氣。以下為訪談內容：

《今周刊》問（以下簡稱問）：今年面對金融海嘯、全球不景氣，你給年輕人什麼建議？

尹衍樑答（以下簡稱答）：我相信人生有「命運」這兩個字，命是定之在天，運是操之在我。我也相信人一生當中的苦樂是個定數，年輕的時候吃點苦、受點挫折，比年紀大時沒有承受力要好得太多。挫折不是壞事，像就我來講，這一生促使我成長和進步的，全部是挫折。

面對鄙視……／ 「你們既然這樣想，我就更加奮發、更加努力」

問：你人生最大的挫折是什麼？可以舉例嗎？

答：我年輕的時候是很荒唐的，本來是不良少年，十四歲到十六歲半時是在感化院度過的。在那裡，沒有人把你當人看！（眼眶泛紅，激動地拿出面紙拭淚）只有極少數的人會鼓勵你、善待你、尊重你，我很幸運，當時遇到一些很好的老師，像王金平、于敦德，而這兩年半的時間也改變了我的人生觀。以前我總是希望別人怕我，耀武揚威、小流氓的心理；之後變成努力讓人愛我、尊敬我。我的個性本來就好鬥，到現在還是，但我把鬥的方向，轉變為去比賽對人類的貢獻，這是觀念上的大改變。

問：有人遇到不公平待遇就自暴自棄，是什麼動力讓你改變？

答：是爭一口氣的心理吧！後來我考上成功高中夜間部、文化大學歷史系，接著當兵、進社會，進了社會之後還是有很多人對我指指點點，「這小子是流氓出身的！」我當時聽了覺得很憤恨不平，但人家說的是事實，之後我就想，你們既然這樣想，我就更加奮發、更加努力，用時間來證明給你們看，證明你們當時這樣說我，是你們認錯了人、你們瞎了眼。

問：你克服的第一個困難是什麼？

答：在二十八歲進入台大商研所以前，我連財務報表也看不懂，開董事會、經營會議時，好像聽得懂，事實上卻霧煞煞。第一次沒考上台大商研所，分數差很多，經過一年的努力，包括去旁聽，準備的過程十分挫折，幾乎喪失了信心，當時就拚了命地讀、背、強記，加上父母、師長、朋友的鼓勵，第二年竟然被我考上了，那兩年的功課也念得很吃力，非常辛苦地念完，但成績還不錯。

但我考政大博士班時，卻有個插曲。當時錄取七名，我的成績是第八名，但我覺得我應該有上，因為我自己計算五個計分的項目，我排名應該滿前面的，我去查當時博士班前八屆的錄取名單，發現全部都是政大的畢業生，從來沒有外校生。我就寫了封存證信函給當時的校長，請他退還我三百五十元的報名費，並要求明年的考試要以密封的方式處理考卷，雖然後來校方沒有回應，也沒退我錢；但第二年開始的考試就有密封，我也成為政大博士班第一個外校生。

面對失敗……／「我沒有因失敗而倒下，省思後避免再犯同樣的錯」

問：潤泰集團目前經營得相當成功，你曾有過失敗的經驗嗎？

答：我最初的兩個工作都是自己創業，但都是失敗的例子。第一個工作是在我二十六到二十八歲的時候，自己開製造重型機器的鐵工廠，營運兩年之後就倒閉了，五百萬元完全虧光。之後又向我父親要了點錢，去做牛仔褲染料化工廠，先用一公斤小型的鍋子來做，成功了一百次之後，我把它放大到一噸準備量產，結果在過程中爆炸了，鍋蓋飛到五十公尺以外的田裡去。還好那時工廠裡面沒有人，但三千萬元就這麼不見了，接下來要面對的是股東們的責難、同仁們的抱怨，不過我父親沒有講任何一句重話，他只說：「衍樑，恭喜你得到寶貴的失敗經驗。」從此沒再提這件事情。

問：從這兩次的失敗經驗中，你學到什麼？

答：除了掌握技術之外，你還要掌握市場。我這兩個工廠，都是因為自己的需要而創造的，像染料工廠是因為生產的牛仔布需要染料，但染料都很貴；可是那時原料其實很便宜，所以我就想自己做，但只想到自己用，沒有想到外面會不會有人向我買。如果我現在來做這個一定不會倒，因為已經累積了幾十年的經驗。錯誤的經驗其實比正確的經驗幫助更大，因為正確的你會忘掉，錯誤的你就忘不了，人都是生於憂患死於安樂。

問：失敗沒有讓你喪志，反而給你勇氣？

答：對，剛開始創業，別人認為你是紈　子弟、玩玩而已，永遠都是敗家子，連續兩個創業都失敗，也花了很多錢。但我沒有因為失敗而倒下，省思之後更加努力，避免犯同樣的錯。我這一生除了學校老師和父母親的教導外，都是利用犯錯來學習，我犯了比任何人更多的錯，但我會從當中記取教訓，避免重複的錯。

因此現在對待我的同仁，我不怕他們犯錯，只怕他們不去嘗試！假如為了做對而做了錯的事情，我還有獎勵；但為了做錯，就算做了對的事情，我不鼓勵也不允許，我只怕他們態度不好，不怕他們做錯。

面對不景氣……／「我一直勉勵自己， 要創造『被利用』的價值」

問：現在不景氣，年輕人很難找工作，你建議年輕人應該如何面對？

答：我覺得很多年輕人有「賣身」的觀念，這是錯的。你給我多少錢我做多少事，這就是賣身嘛，我們人是無價的，怎麼可以賣身？

這（賣身）短期也許是對的，但長期這樣想絕對是錯的。像我第一份工作月薪只有三百元，我還是全力以赴，沒有去計較錢，我認為工作就是機遇，機遇就是福源，就是福氣的來源，所以你如果把工作推掉，或者放棄幫助別人的機會，就如同你把你的福氣推掉一樣。大部分的人交朋友都是被動的，如果你能主動交朋友、主動幫助別人，你就可以學到很多的東西。所以，我觀察有著好態度的年輕人，成功機率遠大於態度不正確的年輕人。

我一直勉勵自己要創造「被利用」的價值，這種利用不是被耍弄、愚弄，我們的貢獻帶動組織的成長，組織的成長給我們更多更好的機會，這是一個win-win（雙贏）的善性循環。我們通常都希望別人先給我們機會，其實好的機會是要自己先「修身以待天命」，一個態度不良的人，機遇對他是沒有用的，只有勤奮、態度好的人，機遇來了就會變成機會。

問：你覺得社會新鮮人應該嚴選第一份工作、學以致用，或是有工作就先做？

答：每個人條件不一樣，有的人有經濟上的壓力，有的人因為父母親給的環境，可以等待、充實、選擇。但我認為，不管你是有選擇或沒選擇的工作，你都要認真努力地去做。天底下沒有卑賤的工作，只有卑賤的人格，我都很願意幫別人洗廁所，洗廁所是高尚的職業，清道夫也是高尚的職業，比當一個不要臉的總統高尚。

問：即使最微小的工作也可以學到東西？

答：像我剛說過的每個人條件不同，例如，當一名保全也很好，可以學到察言觀色、應對進退，學會放低自己的身段。要立志就算當保全，也要當最好的保全，願意做額外的工作，包含洗廁所在內，甚至也願意替住戶遞送信件。表面上是幫助別人，實際上我是在投資我自己，說不定就有人找我去做其他適合我的工作，所以保全也是很高尚的工作，在炸雞店賣炸雞也是很好的工作，清洗廁所也是很高尚的工作。

看待學歷……／「文憑是幫你進門，之後要靠解決問題的能力」

問：總裁的企業集團雇用許多人，你喜歡什麼樣的人？願意錄用有何特質的人？

答：就一個企業經營者來講，我所用的人，都是以後有增長潛力的人，另外就是有良好的態度、願意學習，能為企業解決問題的人。大學畢業都一樣，誰比誰強呢？前ＩＮＧ安泰人壽總裁潘燊昌說：「態度決定高度。」其實我認為態度不只決定我們的高度，態度就是命運的代名詞！好的態度就是願意學習、願意與人共事、願意被要求、願意要求別人、願意與人協調、樂於助人。

對於用人，我有「九不用」的原則。例如，我不用太過俊美的人，太過俊美的人不需要努力去贏得別人的注意，而且上帝是公平的，長得太過俊美的人，腦袋通常都不太好，像我腦袋就很好（笑）。另外，像是大官、富有人家的兒女也不用，因為他們有太多選擇，碰到困難就移轉目標，也不願意去克服困難、適應力有問題，像草莓族一樣不耐壓。

還有，像是不能團隊合作的人、學問太高、自視甚高、不能向別人低頭的人，我也不用。不能合作的人，一人拖累好幾個人，所以我們用人其實跟學歷沒有太大的關係，跟文憑沒關係，跟能力和態度有關係。我覺得文憑這東西只是幫助你進門，好過三天而已，第四天就要靠你解決問題的能力。

越好的學校陣亡率越高，當然好學校有非常好的態度的，但也有非常爛的態度的，比較兩極化。中等的學校反而比較平均，非名校的學生也有很多人非常認真，像我們集團有很多副總經理、總經理，其實都沒有大學學歷，但他們的能力、態度、奉獻的精神，並沒有輸給任何一位博士生，非常容易合作，當初若用文憑來選人，就會錯失這些人才。他們能爬到今天的位置，完全靠的是工作表現與解決問題的能力，越高階的人才越能解決工作上的問題，越能解決問題，替客人帶來的附加價值越大。

問：所以學歷不重要？

答：學歷只有在你入門的那一剎那有用，進了公司以後你就忘了那個東西吧！即使你是博士也是一樣，博士可以是你的冠冕，也可以是你的恥辱。當有人說：某某人「居然」也是個博士，那就是你的恥辱。

問：潤泰如何過濾新人？什麼樣的人可以留下來？

答：我們在一年之內，會有個互相淘汰的過程，新人若覺得我們沒發展，他會淘汰我們，或我們覺得他沒潛力而淘汰他，一年下來，存活率約六成。留下來的都是態度良好、肯學習、配合度高的人。配合度很重要，不能配合怎麼做事呢？

問：年輕人在求職上該注意什麼？你在面談時會注重什麼？

答：我談的不是技巧面的問題，我認為你要適度表現自信、適度表現出你願意永久地、堅持地追求你的目標。因為太容易轉換目標，太多選擇的話，做兩個月就跑掉了。假如有一個人來面試，履歷表上經歷十幾個工作，我就不太會考慮他，我不喜歡那種跳躍式選擇的游牧民族。

看待態度……／「人文素養很重要，要有正面思考的能力」

問：這些看起來都是很基本的道理，年輕人要如何培養正確的人生態度？

答：我覺得人文素養很重要，年輕人要有正面思考的能力，吸引好的不要壞的。比方說你不要想「我不要遲到」，這樣是負面的負面，你要想「我要準時」。另外就是抱怨沒有用，抱怨只是聚焦在你不要的事情上面。如果你擔憂、恐懼，你會吸引更多的擔憂和恐懼。要抱持感恩的心，很多人得不到別人的幫助，是因為他不懂得感恩，感恩會吸引更多的幫助和福氣，最終來講就是種因得果。

問：許多年輕人現在面臨失業、休無薪假的人生低谷中，你建議他們現在應該做什麼？

答：我勸他們不要改變原有的生活步調，吃飯、起居作息都要照常，一旦破壞你原有的生活習慣，你會愈憂鬱、愈恐懼。所以要維持正常的作息，或者將過去不正常的作息，改成正常的作息。另外就是要更堅定的相信自己，從挫折當中吸取經驗，不要犯過去同樣的錯誤，也要對周遭的人提供自己挫折的經驗，使他們免於受同樣的挫折影響。挫折不是壞事啊，我這一生就是因為沒有人看好我才有今天。

面對它、解決它、放下它。從失敗中吸取經驗，不要重複類似的錯誤，而且我覺得失敗為成功之母，關鍵是你用什麼態度去面對。

問：年輕歲月影響人的一生，你建議現在的年輕人趁著年輕應該去做什麼事，以免將來後悔？

答：第一，一定要有健康的身心，沒有健康的身心什麼都不用談；第二，要勇敢地追求愛情，因為那是人生生不息的動力；第三，把父母、師長、兄弟姊妹、同學、同事的關係做好，維持良好人際關係，將來是你發展的重要人際脈絡。

問：你對工作維持高度的熱情，你建議年輕人應如何保持對工作的熱情？

答：我對工作的熱情來自我對人生的熱情，我最怕的就是淡漠的態度，凡是有大成就的人無不是熱情洋溢的人。年輕人可以藉由吸收新知，或聽到別人關鍵性的一、兩句話，來改變你的態度。所以我覺得，君子贈人以言，勝過珠玉。我很喜歡當老師，跟別人講道理，把我的經驗跟人家分享。

苦和樂是一念之間，你認為這苦，我甘之如飴。我每天六點十五分進辦公室開第一堂會，每天工作十二小時以上，我快樂得不得了，我休假超過三天，就會很想趕快回來工作。

看待教育……／「我希望小孩別因為太保護而失去競爭力」

問：你的小孩多大了？你怎麼教育他們的？

尹：我女兒三十一歲、兒子二十六歲。女兒是政大會研所畢業的，在會計事務所上班，每天都超過十一點下班，這麼多年了，她都樂於工作、樂於奉獻。我非常高興，這本來就是應該的，我當年也一樣啊，哪有準時下班過，只有準時上班。兒子目前在英國念書，碩士班已畢業，目前準備攻讀博士班。我覺得他們都很棒，都比我好。

問：很多有錢人家的小孩會比較沒有鬥志，你怎麼教育子女？

尹：我覺得那是他們的天性，就是很辛勤工作、樂於工作的那種人。還有一點，可能是他們有觀察到他爸爸怎麼做事吧！有一個學習的典範在那裡。我們都比較笨，所以特別勤奮。

問：你心目中的英雄是誰？你建議年輕人要找一位英雄來學習嗎？

尹：我這輩子一直到現在最崇拜的就是王永慶。他是從很困難的環境中創業，當然事業成功不在話下，更可貴的是他對社會的貢獻，興辦醫療、教育等關懷的事業。有一位崇拜的人，等於你有一個benchmark（基準）一樣，有個目標可以追求，我如果再努力幾十年，能有王永慶的百分之一就不錯了。

問：你在兩岸都成立獎學金資助大學生，同時也在兩岸的大學開課直接面對學生，對兩岸的年輕人有何看法？他們各有何優勢？

答：優勢是相對，而非絕對。生於憂患，死於安樂，安逸慣了就失去競爭力，這就是富不過三代、強不過三代的道理。這也是台灣學生的問題；大陸現在是念大學才能出人頭地啊，逼得每個人念書念得一塌糊塗。我也是大學教授，也在北大教書，北大的學生完全不一樣，素質比較高，除了吃喝拉撒睡，完全在念書，那種用功、專注、堅持的精神，我都自嘆弗如，那才是真正成功的原因。台灣的學生環境太優渥，選擇太多，逐漸喪失堅持和堅忍的力量，就像美國，再也起不來了，透支嘛，孫子的錢都花完了。

我父親過去常跟我講，利用好環境很難，但利用壞環境很容易，因為你沒有選擇。我真的希望台灣的小孩不要因為過度的保護而喪失免疫力，失去競爭力！

http://mag.chinatimes.com/mag-cnt.aspx?artid=365